Webstyler şi critica constructivă
Cea mai bună agenţie full service interactivă din România. Oare?
A fost odată România. Şi a fost odată Internetics, singurul festival care premiază industria online din România. Cum Internetics trebuia să-şi dea premiile an de an şi concurenţa era trecută cu vederea, de vreo două ori premiul pentru agenţia anului a ajuns şi în traista celor de la Webstyler.ro. Asta îi face pe Webstyleri cei mai tari din parcare. Iată, totuşi, dovada că parcarea a fost cam goală.Cu un homepage mustind de titluri ce anunţă numeroase premii deţinute de agenţie şi un caps lock uitat pe lauda “Full service interactive agency”, Webstyler insistă să ia ochii vizitatorilor cu rânduri întregi despre premii şi premiuţe. Inevitabil totuşi să ne întrebăm: De ce tocmai Webstyler ca cea mai bună agenţie de două ori? Cu siguranţă nu datorită siteului realizat pentru Boom Extrasatelit, care dezamăgeşte rând pe rând la capitolele: calitate vizuală, structură, typography şi chiar combinaţia de culori mai mult decât deranjantă. Aviz novicilor de pretutindeni! Portocaliu şi albastru n-au dat niciodată bine împreună. Nici măcar acceptabil. Deşi scopul clar a fost acela de user-friendliness, headerele care au rolul vizual de a explica ce implică fiecare pagină, suferă de un acut iz amatoricesc. Să spunem doar că o oră de predare Flash la clasa a 10-a filologie s-ar solda cu rezultate mai interactive.
Judecând după restul proiectelor premiate, se poate spune că... NU! Nu văd bine un site cu poza lui Băsescu fără frunte, oricât de appealing ar fi domnul preşedinte. Nu mă face să ţopăi în scaunul ergonomic un site Kinder în care pinguinul nu ascultă de cursor. Nu mă încântă un banner Axe care urlă din toţi rărunchii până uit de mouse şi de mine.
Revenind la statementul “Full Service Interactive Agency”, Webstyler.ro se poate lăuda cu premiul pentru cea mai bună campanie interactivă din onlineul românesc. Proiectul care le-a adus premiul a fost campania de susţinere a lui Traian Băsescu din timpul referendumului. Sub sloganul Arată-le că tu ai puterea, se pare că cei de la Webstyler şi-au pus toate speranţele într-o cauză pierdută încă din faşă, rima “Alo…322? Vreau Preşedintele înapoi!”. Adio originalitate, rămâi cu bine.
În ceea ce priveşte siteul propriu, Webstyler nu excelează nici prin designul logo-ului, unul deloc pretenţios, nici prin elementele grafice de decor, inutile de altfel, nici prin typography. Cei interesaţi pot aplica direct pe site la un job în cadrul agenţiei. Deşi lipseşte din listă, recomand cu căldură eliberarea poziţiei de traducător. În mod evident, textele de pe site, în speţă cele din secţiunea Services, au fost traduse cu mare atenţie mot-a-mot, aparent curăţel, însă greşelile de acord, spelling sau topică sunt la tot pasul. Un exemplu elocvent în sensul ăsta este gafa “We also develop applications that helps you”. Un fel de “Ei este”.
Ultima şansă de izbăvire a agenţiei a fost spulberată cu decizia de a alege tabele pentru un site care s-ar fi pretat la div-uri. Şi de parcă n-ar fi de ajuns că s-au scărpinat cu mâna dreaptă la urechea stângă, css-ul şi paginile webstyler.ro nu se validează.
Cu asemenea metehne devine greu de înţeles, cu atât mai puţin de susţinut declaraţia directorului general Webstyler, Bogdan Niţu, aflat pe scena Interneticsului anul trecut: agenţia plănuieşte să candideze cot la cot cu concurenţi de peste hotare. Extrem de mult succes le urăm! Adică extrem de mult. Şi poate că nici nu ţine de karmă. Este evident faptul că Interneticsul a apreciat enorm colaborarea Webstyler cu agenţia de publicitate GMP. Această colaborare a contat atât de mult încât premiile se justifică mai degrabă prin prestigiul GMP-ului decât prin calitatea proiectelor marca Webstyler.ro.
in primul rand te felicit pentru faptul ca stii sa scrii (mai rar). e un inceput foarte bun si cred ca o sa creasca frumos.
in al doilea rand, te felicit pentru ceea ce incerci sa scrii. Cred ca era nevoie si de un asemenea site.
Uite feedback constructiv:
DAR, daca vrei sa reusesti in aceasta initiativa, si sa ai parte de un feedback pozitiv in piata, cred ca ar trebui sa:
* treci putin peste tendinta natural-impusa de a arunca cu noroi in stanga si in dreapta.
* incerci sa intelegi mai bine ce face webstyler sau altii.
* te uiti putin si in jur sau in propria ograda
* eventual sa iti construiesti un nume in zona asta, ca sa nu se revolte comunitatea creativilor (pe care ii targetezi) pe propriile bloguri, asa cum deja s-a intamplat.
Altfel spus, indiferent daca sunt sau nu de acord cu fiecare dintre cele scrise mai sus, eu personal nu mi-as permite genul asta de abordare. Si am [doar] 15 ani de web in spate.
Vine intrebarea naturala: prin ce anume aduci valoare cu acest articol ?
Hai ca se poate !
a spus Marius Deak
pe 15 septembrie 2008
a spus Laurian Gridinoc
pe 15 septembrie 2008
a spus Mihai
pe 15 septembrie 2008
In primul rand va felicit pentru calitatile redactionale din alte domenii insa in ceea ce priveste "lumea interactiva", web-ul si "societatea agentiilor interactive" din RO, trebuie sa recunoasteti ca nu aveti nicio cunostinta. Spun asta pentru ca inaintea redactarii unui astfel de articol, ca un bun jurnalist, trebuie sa te documentezi, sa iei pulsul industriei si sa te prezinti cu o atitudine mai putin spartana, fara sa mai vorbim de scop in sine.
Daca, spre exemplu, ati fi vrut sa scrieti de Webstyler, nu era necesar sa punctati css-ul site-ului, sau gramatica sau designul fara colturi ci doar ca o agentie de calibrul Webstyler (cu o nominalizare la Cannes si un Silver Drum) are o imagine de prezentare foarte proasta. Si (desi o propozitie nu se incepe cu si, continui si spun ca) aici, in aceeasi troaca, se mai adauga alte agentii "de renume" precum Green pixel, Media Pro Interactiv, Kondiment, iLeo etc. Toate sufera de acelasi sindrom. La Webstyler nu site-ul cu Basescu fara cap conteaza si nici campania Coca-Cola de anul asta facuta pe fuga ci lipsa de calitate in lucrari. Agentia are un concept si o strategie bine puse la punct, insa lipsesc angajatii bine platiti si executiile de calitate. Asa ajung campanii geniale de succes initiate de W K , AKQA sau Fallon pe mainile unor bucatari ca Webstyler, Green pixel sau Kondiment care erau mari si tari acum 5 ani cand web-ul era rudimentar in Ro. Asa ajunge Coca-Cola sa isi retraga bugetul pentru web sau alt brand puternic in imposibilitatea de a-si face /adapta o campanie de succes si calitate in RO. Sau, alt exemplu, sa vorbesti de Kondiment fara sa stii ca acum, agentia si-a schimbat business-ul si face design prin freelancing, deci ce sa le mai ceri de la site, oricum sunt pe duca. Ori Green Pixel, unde s-a pus praful pe sediu si mai merg cateva proiecte mari (scrise in programare din epoca de piarta) la care se lucreaza mentenanta de niste oameni platiti cu salarii valabile in '95. Tot Green Pixel unde GM-ul are 15 ani de experienta din care 10 pe dial-up la verificat mailul ca Internetul in Ro, pana acum 5 ani cand a bubuit Google, nu insemna nimic. O agentie care s-a dus la fund cand competita a devenit acerba si tehnologia a evoluat(nu te supara pe mine Marius, toti sunteti la fel dar am zis de GP ca asa a picat)..
Ce am adus aminte mai sus sunt treceri mari in revista despre ce inseamna interactivitatea la noi in RO, fara sa verific erorile site-ului Webstyler sau rotita vietii de pe Kondiment.ro. E simplu, insa tu abia ai auzit si acum de addon-urile Firefox si de termeni precum CSS, DIV-uri si HTML si te-ai trezit sa cauti acul in caru cu fan. Nu in 3 erori de HTML sta valoarea agentie sau in greselie de ortografie de pe site, ci in proiectele fusarite si prost adaptate dupa campanii reusite de giganti ai interactivitatii. Iar daca ai de gand sa realizezi ceva in tara asta, sa tai si sa spanzuri, pune mana pe carte, baga putin research si schimba atitudinea. Daca scupi in stanga si in dreapta, mai ales in necunostinta de cauza nu rezolvi nimic si ar fi pacat, ca sunt multe lucruri de schimbat..
O saptamana frumoasa !
a spus Andrei
pe 15 septembrie 2008
Mulţumesc foarte mult pentru feedback, îmi prinde bine să am răspunsul unui om cu o experienţă ca a dumneavoastră în mediul online.
După cum am scris în noul articol, 360creative nu este proiectul meu. Rolul meu pe acest site este de a scrie articole. Articolele de profil, trendsetters şi evenimente, dar şi articolele de la review. Deşi nu am experienţă de lucru în online şi nu sunt webdesigner, ca jurmalist mă documentez pentru fiecare articol, iar reviewurile sunt documentate în colaborare cu autorii efectivi ai sitului. Evident, scriitura, atitudinea şi abordarea îmi aparţin.
Cât priveşte întrebarea dvs referitoare la cum anume aduc valoare cu acest articol, aş vrea să spun că rolul unui jurnalist este acela de a remarca lucrurile care nu sunt în ordine şi să le faca publice. Articolul s-a justificat în măsura în care a declanşat reacţii de amploare. Un articol sesizează anumite chestiuni şi le aduce în ochii publicului. Prin acest lucru, valoarea jurnalistică este demult îndeplinită. Atâta timp cât principiile jurnalistice au fost respectate, sursele şi documentarea au existat şi baza afirmaţiilor este una reală, ce mai rămâne în neregulă? Dacă sunt lucuri inexacte cumva, situl 360creative acordă drept la replică webstyler şi kondiment. În fond, nu ne-am propus să facem poliţie online şi nici circ. De altfel, situl este liber discuţiilor. Cu cât mai deschise şi mai directe, cu atât mai bine.
Scopul acestui site nu este de a da cu noroi în cei din jur (până la urmă, contrar suspiciunilor anterioare, 360 nu este o agenţie, ci un portal, excluzându-se, deci, orice fel de interese ascunse în lumea agenţiilor din ro) ci vrea să creeze discuţii, competiţie, să angreneze energiile pentru ca, în câţiva ani să putem avea în .ro agenţii apte să facă proiecte cu adevărat creative. Pentru că se poate şi pentru că meritam :)
@andrei
mulţumesc pentru feedback. nici nu ştiu dacă e pozitiv sau negativ până la urmă. eu într-adevar sunt la o vârstă la care am multe de învăţat, deci insighturile din industrie îmi sunt mai greu de accesat. dar asta nu înseamnă că nu voi ajunge până acolo.
a spus Alecsandra
pe 16 septembrie 2008
vad ca articolul acesta a starnit multe controverse. Lucrurile trebuie luate in ordinea in care sunt.
1) Portalul 360creative.ro este initiativa lui Mihai Constantinescu si a mea.
2) Alecsandra este jurnalistul cu care am decis sa avem colaborarea pentru articole. Are un stil personal, are vana, scrie cu placere. Nici eu nici Mihai nu avem timpul pentru a scrie, in plus nu suntem ziaristi profesionisti.
3) Alecsandra se consulta cu noi daca subiectele pe care le alege sunt sau nu in directia generala a sitului, la reviewuri s-a consultat cu noi pe capitolele mari de analiza, ne-a cerut expertiza pe partea tehnica, zona la care evident are nevoie de documentare de specialitate.
4) Tonul reviewurilor este intepator pentru ca vrem sa fie ceva intepator, care sa nu ne lase sa adormim. Tu ai experienta de 15 ani, eu am doar de 7, Zdeto cum zicea intr-un post ieri are 14. Cum se face ca .ro nu are inca ceva inovativ la nivelul la care sunt agentiile .com? Nu ma refer la business. Businessul poate fi foarte de succes, dar asta nu inseamna ca facem ceva care sa fie dat de exemplu si peste 5 ani.
Sau poate ca avem si nu stim noi. Hai sa vedem cine suntem noi in piata de online. Si sa nu ne comparam cu lamer-ii .comului, ci cu cei care fac legea in afara. Hai sa vedem si ce putem face cu adevarat pentru clientii pe care ii avem. Afara de situri caldute si cuminti. Sa nu-ti inchipui ca i-am comandat Alecsandrei niste articole virulente despre altii pentru ca sa ne aratam noi cat suntem de destepti si cu lauri pe frunte. Nimeni nu scapa. Nici chiar noi :)
Pana la urma, critica (asta ca sa nu zic de sutul cu pricina) e un pas inainte.
Situl nu a fost intentionat sa fie un paravan, o ascunzatoare, sau ca viral, ori sa loveasca sub centura aiurea in tramvai. Din pacate timpul scurt care s-a scurs de cand am inceput sa-l rulam, combinatia de multe evenimente adunate in acelasi timp nu ne-a permis sa lasam cu surle si trambite situl. Iar el, dragul de el :), nu ne-a mai asteptat si a iesit singur in lume.
In ce priveste articolele sitului, daca sunt lucruri inexacte sau chestiuni care agentiilor analizate sub lupa le apar ca exagerari sau rea vointa, suntem foarte deschisi la drept la replica. Rubrica de interviuri va este pusa la dispozitie, la fel cea de review si evident, comentariile.
Si inca ceva, sa stii ca pe lista de oameni pe care ii doream invitati la interviuri, erai chiar nr 2 :) Asa ca, profit de aceasta ocazie, desi nu suntem neaparat sub auspiciile pe care le imaginasem, sa iti adresez aceasta invitatie de a veni sa facem un interviu amplu sau scurt, dupa cum iti doresti, in care sa demontam ce e bun si ce e rau la 360creative.ro si de asemenea in industria de online .ro.
Ruxandra Dumitriu
a spus Ruxandra
pe 16 septembrie 2008
a spus Zdeto
pe 16 septembrie 2008
este foarte delicat ce vreti sa obtineti, si cu siguranta vor fi asemenea discutii mai mereu. Tendinta romaneasca pura: hai sa le dam la cap. tuturor. oricand. oricum. Motiv pentru care probabil ca la internetics lista de participanti e cam goala zilele astea. Unii s-au saturat si prefera sa isi vada de treaba.
Voi accepta invitatia ta si vom vorbi si despre acest subiect. Sunt mult mai multe chestii bune la Webstyler decat rele.
@andrei:
trecand peste faptul ca nu esti deloc bine informat dar in acelasi timp foarte energic sub anonimat, trebuie sa iti dau dreptate la cea mai importanta chestie pe care ai spus-o :
problema nu sta in micile detalii, cat in marile ratari din ciclul "le luam ochii/banii si asta e. Oricum ei nu se prind daca e bine sau nu".
@alecsandra:
au existat forumuri mai demult, in care se practica acelasi sport: 1 venea si spunea "mie imi place de X" si inca 10 veneau si spuneau "X e naspa". Alteori, unul venea si spunea "X nu e bine", 10 veneau si spuneau "ba esti tu prost".
Forumurile respective au cam murit...
Poate ca partea "constructiva" ar trebui subliniata.
a spus Marius Deak
pe 17 septembrie 2008
@Marius, da imi pare rau ca trebuie sa postez sub anonimat insa activez in industrie si nu ar fi cam fair sa spun lucrurilea astea desi simt ca trebuie sa o fac, de altfel sunt de simt comun. Oricum parerea mea nu reprezinta parerea agentiei unde activez insa nu ar da bine. Poate cu alta ocazie o sa ne cunoastem, eu te stiu pe tine destul de bine si acum profit de ocazie sa iti spun ca imi cer scuze pentru mesajul piperat la adresa ta, poate nu esti tu omul de care trebuia sa scriu, insa am scris pentru ca sunt foarte indignat de acest trend romanesc de a ne da in stamba cu experiente in spate de 7 - 10 - 12 - 15 ani de web. Fratilor, nu stiu pe ce lume traiti dar 7 ani de web pana in 2000 nu egaleaza nici macar cu 3 ani din ultimii daca nu ai stat pe val. Tehnologia, designul si web-ul au evoluat intr-un mod mai putin firesc, adica f repede. Cine facea web acum 10 ani facea nimicuri pe dial-up. Apreciez experienta insa Green Pixel sau alte agentii care se spargeau in interneticsuri in 2003 - 2006 nu mai reprezinta mult in web acum. Nu vad sa fie Green Pixel o parte din interactivul Romanesc asa cum e Fi-ul pentru Suedia. Sau North Kingdom sau alte agentii. Nu vad in Webstyler nimic, chiar daca si anul asta s-au dus pe scena interneticsului ca pateticii, ei si ileo, o sa isi dea premii de la unul la altul... si? interneticsul oricum e un cacat valabil in Romania, de fapt nici aici nu prea mai are valoare si Webstyler ramane tot agentia care face lucrurile mai ok ca alte agentii insa tot prost, cu alt nene care se crede guru, Bogdan Nitzu, de parca nu se concepea Internetul fara el.
As vrea sa fiu mandru ca stau in Ro si imi traiesc viata in lumea interactiva. Insa nu pot! Asta pentru ca la noi totul se face pe genunchi si proiectul nu se rezuma si la calitate ci doar la pret. Luam banii si plecam. Ma uitam acum stupefiat la participantii de la internetics, felicitari voua care nu v-ati inscris. Ma repet dar sunt patetici de-a dreptul, campanii cu o executie de cacat ce participa la un festival care prin natura lui este foarte trist.
In fine, ma voi concentra pe viitor sa comentez constructiv, poate cineva baga de seama toate asta si se schimba ceva.
@Alecsandra, felicitari pentru scrisoare dar vezi ca e o problema mare cu experienta. Fara sa iei ADN-ul oamenilor angrenati in comunitatea asta despre care scrii si fara sa le masori m2 agentiilor nu prea vad ce relevanta ar aduce aceste review-uri.
Poate daca s-ar incerca o disectie documentata, argumentata si constructiva a agentiilor cu interviuri ale marilor jucatori, poate se misca ceva, daca nu ei macar vad clientii, li se mai deschid ochii si invata sa ceara ce trebuie, invata sa se multumeasca cu ce trebuie.
Va salut si spor cu site-ul !
a spus Andrei
pe 18 septembrie 2008
Daca vrei sa te numesti autoritate in domeniu, fie ca esti jurnalist sau ca activezi in domeniul respectiv, dovedeste-ti expertiza, apoi imprastie-ti parerile (scuipa-ti veninul). Iar cand darami, pune ceva in loc! Vino cu argumente, da-mi exemple pozitive. Si daca poti, exemplifica-mi cu munca ta. Convinge-ma ca nu ala e guru pentru ca ... in timp ce altcineva e guru deoarece ... Iar argumentul cu "asa cred eu" nu ar trebui sa tina atunci cand te pozitionezi ca formator de opinie. Pentru ca, pana la urma, asta crezi ca esti, nu Alecsandra, nu Andrei?
Lipsa de maturitate a unui domeniu se vede de multe ori si din calitatea oamenilor care il comenteaza sau formeaza. Tot respectul pentru cei care dovedesc 15 ani de experienta intr-un domeniu. Haideti sa ii ascultam si sa ii intrebam, mai ales daca atunci cand ei faceau asta noi nici nu aflasem ca s-a invenatat. Si hai sa ne tocim si noi coatele inainte de a incepe sa dam din ele.
Ce ziceti? Fair enough?
a spus Florin
pe 19 septembrie 2008
@ Marius
Marius, ma bucur mult ca ai acceptat invitatia. astazi am revenit in tara, te contactez zilele urmatoare pentru a stabili datele organizatorice. intr-adevar sunt multe lucruri bune de spus despre webstyler, si despre online-ul .ro, dar mai cred ca si nivelul analizelor trebuie sa fie mai franc si mai intepator ca sa ne putem ridica mai mult decat suntem acum.
@Andrei, tu spui ca "imi pare rau ca trebuie sa postez sub anonimat insa activez in industrie si nu ar fi cam fair sa spun lucrurilea astea desi simt ca trebuie sa o fac, de altfel sunt de simt comun."
hmm, sa stii ca atitudinea ta nu e foarte fair. daca activezi in industrie si lucrurile pe care le spui sunt de simt comun, care e problema sa iti expui ideile asumandu-ti-le? ce repercusiuni crezi ca vor fi? pana la urma, acest site isi propune sa discute franc lucrurile care sunt cum nu trebuie, si sa scoata de sub pres praful pitit bine :D or, nu putem face asta daca nu ne declinam identitatea
nu poti cu adevarat sa ii pretinzi lui Marius sa fie fair cu tine, daca tu il ataci dur in acelasi timp spunandu-i ca de fapt nu poti sa spui cine esti.
@Florin, ai dreptate. justitiarii presei asa cum i-ai descris tu, sunt niste don quixoti prapaditi. pe de alta parte neticheta a schimbat multe din paradigmele jurnalistice. Alecsandra poate fi formator de opinie, despre Andrei insa as zice doar ca isi exprima propria opinie pe un site public. nu mi se pare insa fair sa nu isi divulge identitatea, repet.
cat despre experienta in domeniu, iti dau dreptate: pana in 25 de ani scopul e sa faci cat mai mult, sa acumulezi experienta si sa inveti de la oamenii care au spus ceva in industrie. pe de alta parte, mi se pare bun si raspunsul pe care l-am primit de la cei tineri care zic ... va rog sa ma iertati ca am avut ghinionul sa ma nasc asa de tarziu... dar as vrea sa spun si eu ceva si cred ca am si dreptate
in opinia mea, tot calea de mijloc e cea mai buna. in mijlocul contradictiilor se mai cern valorile. sa lasam si lipsa de experienta sa se manifeste si sa fie frusta in exprimarea sa, pentru ca ne ajuta pe noi cei cu mai multa si mai vasta experienta sa fim treji si in pas cu lucrurile care se schimba.
imi aduc aminte de lucrarea mea de master... arheologie postmoderna. imi descoperisem printre caietele mai vechi, o culegere de lucrari facute prin 92-93 pe computer...ancient history.. teste de om care descoperea paintul... culmea ca atunci cand le-am descoperit, mi s-au parut f plastice in naivitatea lor, si am vrut sa le reproduc in lucrari mai complexe. ceea ce lucrasem pe computer in urma cu 17 ani, acum 5 ani nu mai putea fi reprodus... de ce? pentru ca nu mai exista tehnologia... PARADOXAL
ei bine, in internet experienta conteaza pentru business si pentru stil de lucru cu oamenii, si pentru rafinamentul talentului... dar pentru expertiza tehnologica, varsta nu prea are relevanta.
a spus Ruxandra
pe 22 septembrie 2008
Felicitari pentru articol domnisoara Alecsandra si totusi nu tocmai pentru ca ai uitat sa inchei articolul "cu respect".
Sunt sigur ca multi dintre cei care au scris aici s-au uitat la BBC - Top gear. Ei fac un lucru foarte tare: oricat de multe lucruri naspa ar spune despre o masina, la sfarsit isi scot camasa spunand ca este cea mai buna la nu stiu ce categorie.
Ce legatura are BBC - Top Gear cu articolul scris de Alecsandra si faptul ca nu este incheiat "cu respect" - tocmai ca Alecsandra a uitat sa spuna partea buna agentiei webstyler, adica sa ii laude un pic. Lucru care a fost sesizat de Marius Deak, apoi Andrei a criticat toata industria dar nu a venit cu nici o solutie ("ce plus de valoare aduce acest articole / comentariu ?" :)
Andrei, ai zis cuvintele magice pentru mine: North Kingdom, sunt atat de tari oamenii aia si mai sunt multi ca ei.
a spus Bogdan Matei
pe 25 septembrie 2008